Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Výchova dětí po rozchodu rodičů. Uspořádání po rozvodu manželství. Výlučná péče versus střídavá výchova.
Pravidla fóra
Dodržujte prosím v diskusích pravidla etiky. Vulgární příspěvky budou smazány, stejně tak i příspěvky porušující práva jiných osob.

Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod doktor » ned 17. úno 2013 10:23:21

Přenesení diskuse z FB: https://www.facebook.com/kdejsitato :

Alexandra Jurackova Asi bychom tyto příběhy měli vzít od začátku, tedy od té doby kdy se dva lidé rozhodnout spolu žít a zplodit dítě. Protože to, že se rozvedou a musí to s dítětem nějak vyřešit je už konec toho příběhu táta máma rodina. Nastává tedy situace, kdy rodiče jdou od sebe, každý má svůj domov a dítě se prostě nedá rozpůlit. Jeden z rodičů ho tedy celkem logicky bude vídat a ten druhý vychovávat. Je zde samozřejmě ještě varianta dítěte putovníka s batůžkem který bydlí jeden týden tam a druhý tam. Může to probíhat poměrně pokojně pokud se rodiče umí dohodnout. Pokud se dohodnout neumí tak to za ně ani soudy nevyřeší a odskáče to hlavně díte. Jen nevím proč by to měl být v zásadě pouze ten model kdy strašná matka dítě nevydá, manipuluje a ubohý hodný otec s tím nemůže nic dělat. Co když je otec despota a matka hysterka? Nebo je matka oběť domácího násilí a otec tyran? A jak to může soud poznat? V české společnosti stále převažuje názor muže: proč bych kupoval myčku na nádobí když mám manželku. Příjde mi tedy poměrně logické, že děti jsou spíše svěřovány matkám. Že otcové platí vysoké výživné mi přijde rovněž v pořádku, neboť pokud by s dítětem žili stálo by je to spoustu peněz taky. Je zde ještě jeden velice důležitý aspekt o kterém se nikde nemluví. Muž ze své podstaty je schopen příjmout jakékoliv dítě za své aniž by s tím měl nějaký větší problém. O dítěti své partnerky hovoří jako o svém synovi, dceři. Ženy tohle dokáží jen málokdy. Většinou je to dítě mého muže. Děti to mají stejně, většinou nemají problém s partnerem matky a když nový muž přijde do rodiny pokud jsou hodně malé říkají mu prostě táto. Partnerky mužů jsou vždycky tety. O čem to vypovídá? Matka je prostě pro dítě do 15 let důležitější než otec. Otec je živitelem, matka pečovatelem. Je to tak od přírody. Proto také soudy většinově svěřují děti do péče matky a otcům určují co největší styk s dítětem. Jak je rozhodnutí soudu následně rodiči dodržováno je věcí rodičů nikoliv soudů. Co jiného může soud udělat než-li mocenský zásah pokud se rodiče nejsou schopni dohodnout a tím je výkon rozhodnutí nebo exekuce. To že se k sobě dva lidé chovají jako hovada soud prostě nevyřeší. Model který jsem popsala je modelem většinovým. Jsou samozřejmě výborní otcové, kteří mají v péči své děti, protože se o ně matka není schopná postarat, je spousta žen pečovatelek i živitelek protože otcové nejsou schopni platit výživné ale to není téma mojí úvahy.
9 únor v 10:13 · To se mi líbí..
doktor
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř 26. pro 2012 19:27:30

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod doktor » ned 17. úno 2013 10:25:57

Silvia Štěpánová p. Jurackova: uz jen tim, ze jste napsala, ze je logicke, ze po rozchodu bude jeden rodic dite vidat a ten druhy vychovavat, tak Vase tvrzeni je v primem rozporu s pravem ditete na oba rodice stejnou mirou. A prave takove uvahy jak jste psala o tom, ze otec je zivitel a matka je pecovatel, jsou primo zakorenene v ceske justici a jenom diky nim slusni a hodni tatinci bojuji proti vetrnym mlynum! A k alimentum - kdyz otec plati na dite dejme tomu 7tis.mesicne na 5lete dite, kolik si myslite, ze na nej plati matka? Tyhle castky by taky mely vychazet z toho kolik to dite skutecne mesicne potrebuje a rozdelit naklady mezi oba rodice. To by jste se pak divila kolik matek by najednou dokazalo ten styk rozsirovat, protoze ono se vzdycky lepe stara za "cizi" penize..
doktor
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř 26. pro 2012 19:27:30

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod doktor » ned 17. úno 2013 10:26:46

Alexandra Jurackova Silvia Štěpánová: Úplně netuším odkud jste vzala právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou. Pro jistotu jsem se koukala i do Listiny základních práv a svobod. Není to ani tam natož v zákoně o rodině. Rovněž Vaše tvrzení že výživné je stanoveno tím, kolik dítě spotřebuje a rozdělí se částky oběma rodičům je rovněž poněkud v rozporu se zákonem o rodině. Cit:____________________________________________________________
Systém ASPI - stav k 7.1.2013 do částky 2/2013 Sb. a 1/2013 Sb.m.s.
94/1963 Sb. - o rodině - poslední stav textu

§ 85

(1) Vyživovací povinnost rodičů k dětem trvá do té doby, pokud děti nejsou samy schopny se živit.

(2) Oba rodiče přispívají na výživu svých dětí podle svých schopností, možností a majetkových poměrů. Dítě má právo podílet se na životní úrovni svých rodičů.

(3) Při určení rozsahu jejich vyživovací povinnosti přihlíží se k tomu, který z rodičů a v jaké míře o dítě osobně pečuje. Žijí-li rodiče spolu, přihlédne se i k péči rodičů o společnou domácnost.
doktor
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř 26. pro 2012 19:27:30

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod doktor » ned 17. úno 2013 10:27:46

Silvia Štěpánová P. Jurackova, to pravo je nepsany pravo, ale hodne vyskytuje se v rozsudcich, jeden konkretni jsem cetla zrovna nedavno a soudni znalkyne Mgr. Landovova sama ve svem posudku a i u soudniho stani tvrdi, ze matka je rodic, ktery brani diteti v jeho pravu na oba rodice stejnou mirou...takze tento pojem existuje a pouziva se u stridave pece, o ktere byl clanek, a ktery obe reagujeme..

Dal, kdyby jste cetla poradne, tak by jste zjistila, ze jsem psala, ze KDYBY se vychazelo z toho kolik dite spotrebuje mesicne a rozdelilo se to mezi rodice, tak by nejedna matka nebojovala tak moc proti stridave peci, protoze by uz pro ni nebyla financne vyhodna. Ruku na srdce, myslite si, ze kazde ceske matce jde o zajem ditete? Ale, prosiiim Vaaas...
doktor
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř 26. pro 2012 19:27:30

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod doktor » ned 17. úno 2013 10:28:07

Alexandra Jurackova Silvie Štěpánová: Zkusíme to logicky. Vezměme to na příkladu zde pranýřovaného modelu po rozvodu má matka dítě v péči, předpokládejme že to není žádná kráva která otci omezuje styk. Má příjem 25.000,-Kč/m. Otec příjem 100.000,-Kč/m. To že matka nevydělává taky 100.000,-Kč/m zřejmě muselo být otci známo již za manželství. Dítěti je 10 let. Matka na dítě se všemi náklady vynaloží měsíčně cca 6.000,-Kč ( jídlo, mobilní telefon, kroužky, oblečení, obuv, volnočasové aktivity atd....) víc nevynaloží protože ještě musí platit bydlení, služby, a svoje potřeby. Podle Vašeho modelu bez ohledu na příjem otce by tudíž od otce na potřeby dítěte dostala 3.000,-Kč. To se mi zdá poněkud nevyvážené. Hlavně ke škodě dítěte, které by mohlo díky otcovu příjmu mít mnohem rozsáhlejší aktivity a pestřejší život. Vůbec nezpochybňuji Vás emotivněji prezentovaný názor, že jsou matky, kterým o dítě zas tak dalece nejde, nicméně jich je ve společnosti menšina. Mám za to že nelze přizpůsobovat zákony a přístup společnosti k jakémukoliv společenskému jevu tím, že omezím menšinu chovající se nevhodně na úkor většiny. Co se týká Vámi uváděného rozsudku, myslím, že jste to nepochopila správně. Soud ve svém odůvodnění vždy vychází z provedených důkazů a v rozsudku je cituje. Pokud byl proveden důkaz znaleckým posudkem a v něm znalkyně uvádí, že díte má nárok na oba rodiče stejnou měrou, samozřejmě to soud odcituje neboť z tohoto důkazu mimo jiné vychází. Nejedná se o nepsané právo ale názor soudního znalce v konkrétní věci. Těším se na Vaši další polemiku, pokud možno bez afektu. :-)
doktor
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř 26. pro 2012 19:27:30

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod julie » ned 17. úno 2013 10:32:39

K názoru A. Juračkové uvádím:

„Jeden z rodičů ho tedy celkem logicky bude vídat a ten druhý vychovávat.“

Naprosto špatný názor a to tím spíš, že je od profesionálky.

Prvořadý zájem dítěte, i když, bohužel, není nikde v zákonech přesně definovaný, je, že dítě má právo, po celou dobu, co je dítětem, na oba rodiče. Je naprosto nelogické a neprofesionální, tvrdit, že „jeden ho bude vídat a druhý vychovávat“.

  • Jak to zařídit, když se rodiče rozvádí? Především navrhovat „střídavou péči“. „Putování s batůžkem“ se stalo „klišé“, které se bere jako „berlička“ zejména v těch případech, kde není vůle ke střídavé péči;
  • teprve, když všechny okolnosti střídavku vylučují, má se přistoupit ke svěření dítěte jednomu z rodičů a druhému umožnit, pokud možno co nejčasnější styk s dítětem;
  • je praxí prokázáno a psychologicky doloženo, že dítě si zvykne na dvě školky i na dvě školy, když mu zázemí tvoří milující maminka a milující tatínek;
  • rodiče se zpravidla rozvádí proto, že se nedohodnou, a to buď v něčem, nebo v ničem;
  • právě proto jdou k soudu, který to za ně musí vyřešit a ne že ne, jak vy uvádíte;
  • většinový je opravdu model – strašná matka, která dítě nechce vydat a bezmocný otec;
  • ten rodič, ať je to otec nebo matka, který o dítě nejeví zájem, nebude přece o ně bojovat a usilovat, aby je dostal do péče a to ať střídavé nebo výlučné;
  • boj o dítě začíná tehdy, když se chtějí oba rodiče o dítě starat; a když to chtějí oba a znaleckými posudky je prokázáno, že oba mají schopnost dítě vychovávat, mají k němu dobrý vztah, pak je právě na soudu, aby dítě dal do výchovy obou, protože dítě má na oba rodiče právo; a v takovém případě právě soud musí zasáhnout, rozhodnout a rodičům nařídit, že dítě budou vychovávat oba, ne jeden vychovávat a druhý je občas vídat,
  • právo na oba rodiče je právem zákonným a nikdo je nemůže dítěti odejmout, ani jeden z rodičů ani soud, či jiný orgán, a je-li něco právem, lze se toho domáhat právě soudní cestou všech stupňů;
  • mě přijde právě nelogické, že děti jsou svěřovány převážně matkám, aniž se zkoumá, když už to musí být, který z rodičů je způsobilejší pro výchovu dítěte;
  • extrémy v osobách rodičů může soud poznat a měl by je zjišťovat a má na to i prostředky jako např. znalecké posudky, zase střílíte mimo;
  • lze se domnívat, že jste ve svých názorech ovlivněna jednostrannou výchovou matky, tento model jste přijala jak pro život tak pro vaši praxi a to je neobjektivní posuzování reality;
  • nedomnívám se, že muž a žena mají odlišné přijímání cizích dětí, spíše muž o svých pocitech příliš nemluví, žena se vymluví a popláče si;
  • nejhorší tvrzení je, že pro dítě do 15 let je důležitější matka než-li otec, ničím nepodložený názor, tak např. chlapec, vychovávaný matkou ve 13 letech citově strádá a hledá svého tátu, kterého tolik let neviděl, nebo se s ním jen vídal, matka mu nestačí;
  • soudy jsou na to, aby řešily vždy, co rodiče pokazili, a držely ochrannou ruku nad dítětem;
  • ve vztahu dítěte k otci je třeba si uvědomit, že otec není otcem matky, ale otcem dítěte, matka na otce nemá právo, ale dítě na otce právo má, a toto právo dítěte musí respektovat každý, a především matka a nezakazovat dítěti kontakt s otcem, nebo mu dítě nevydávat;

Rozhodování soudů a obhajoba advokátů se stala za téměř 50 let, co platí zákon o rodině přesně tím, co vy popisujete „modelem většinovým“. V té souvislosti se nabízí otázka, jestli není nejvyšší čas tento model změnit a posunout výše, změnila se i společnost, způsob výchovy, rodiče i děti mají jiné možnosti a životní úroveň, než tomu bylo v minulém století. Vždyť to, co se dělá a co se píše, co je uzákoněno a jak se rozhoduje v naší justici, to přece ještě nemusí být správné a v souladu se žitím.

Držet se jen rozhodovací praxe je fádní, příliš jednoduché, nenaplněné duchem ani inovací myšlení.

Jedině změna umožní kvalitativní posun dopředu v rodičovských vztazích.

Julie
julie
 
Příspěvky: 2
Registrován: sob 16. úno 2013 17:44:15

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod ferko » úte 12. bře 2013 13:04:20

CITACE:Alexandra Jurackova Silvie Štěpánová: Zkusíme to logicky. Vezměme to na příkladu zde pranýřovaného modelu po rozvodu má matka dítě v péči, předpokládejme že to není žádná kráva která otci omezuje styk. Má příjem 25.000,-Kč/m. Otec příjem 100.000,-Kč/m. To že matka nevydělává taky 100.000,-Kč/m zřejmě muselo být otci známo již za manželství. Dítěti je 10 let. Matka na dítě se všemi náklady vynaloží měsíčně cca 6.000,-Kč ( jídlo, mobilní telefon, kroužky, oblečení, obuv, volnočasové aktivity atd....) víc nevynaloží protože ještě musí platit bydlení, služby, a svoje potřeby. Podle Vašeho modelu bez ohledu na příjem otce by tudíž od otce na potřeby dítěte dostala 3.000,-Kč. To se mi zdá poněkud nevyvážené
jednoduchá rada - jednoduché řešení : část výživného půjde na účet matky a část na účet dítěte , na který však matka ani otec nebudou mít do 18 let výběrové právo :-) já sám posílám výživné matce a navíc dobrovolně platím dětem stavební spoření.
děvčata vstoupili jsme do EU - zde mají muži a ženy, otcové a matky , stejná práva a povinnosti např. máme již stejné pojištění , stejný odchod do důchodu a dokonce bude platit i zákon , že ve všech řídících funkcí budou muset být ženy a to min v 40% složení !! tj pokud budete rozvedená a matka na 100%tní úvazek - kde vezme te čas na vzdělání , svůj rozvoj , péči o sebe , o nového přítele ? já chci v potkávat ženy v pohodě a nikoliv strhané :-)
ferko
 

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod J.J. » ned 02. bře 2014 18:47:59

Dobrý večer, paní Juračková, je mi "teprve" 27 let. Dítě má rok, a vídám jej tak maximálně jednou, dvakrát týdně, a to když se poštěstí. Jak jsem se obával, spěje to přesně tam, kam jsem nechtěl. Dnes nejezdi, dcera byla na očkování, není jí dobře, dcera je nemocná, dnes raději nejezdi... v drtivé většině případů ještě ten den, nebo den na to, se objevili na sociální síti fotky s dcerou na procházce, v obchodě... a není problém. Pokud by bylo vhodno popsat celý příběh, není problém. V některých případech odměnění bývalé přítelkyně ke mě, jakékoli nesvolení být s mým dítětem sám, vždy je u toho ona, nebo její matka, její požadavky, především finanční, a to podotýkám, platím 7 tisíc plus mimořádné výdaje, a věřte, že je to už čtyři měsíce po sobě, co se konečná částka výšplhala k 9 tisícům každý měsíc. Podle mého, je to především vzhledem k tomu, co jsem pro nás tehdy dělal, docela sprosté. Podotýkám, že jsme bydleli u její matky, nikdy by od ní neodešla, ani se mnou a s dítětem jinam. Sama mi to řekla, i přez to, že by s ní nadále bydlela její sestra. Tedy, její matka by sama nebyla. Jejich rodinný dúm jsem za mé peníze téměř opravil celý, navýšil hodnotu o cca čtvrt milionu. Zahradu tak, že se tam zastavovali neznámí lidé, a chtěli vše vidět. Byl jsem na sebe neskutečně pyšný, mí rodiče, jejich sousedé, mí známí taky. Jenže pak to přerostlo přez hlavu, a byly jen požadavky, práce od rána do večera, nějaké menší dluhy, se kterými ochotně vypomohl bratr, platit a platit. ubíjející koloběh, a nikdo jiný se práce netknul ani prstem. A když jsem něco řekl, bylo zle. Nejvíce s její matkou. Tak jsem radši mlčel, nic neříkal, nechal si "srát" na hlavu, a když jsem odešel, do poslední koruny jim nechal vše, plus ke všemu i auto, jsem ten hajzl já. A všichni ví, všichni, jak moc jsem je miloval. Ale nevydržel jsem to. Teď jen platím, splácím dluh bratrovi, bývalé platím tolik co platím, platím nájem matce ( podotýkám, nic jiného jsem si a nemohu dovolit, i když bych chtěl bydlet sám ), jsem zedník, a jsou na mne neustále narážky a navyšování požadavků. Mimoto mi bylo řečeno, že mi dceru nepůjčí ani v kárce na procházku, že o ní nevím vůbec nic, a že se nedokážu postarat... a věřte, že dokážu, staral jsem se o ni každou noc půl roku, aby se přítelkyně mohla po každém ubíjejícím dni vyspat. A byli na mě v práci hodně nazlobení, že místo spánku v noci bdím a ponocuju, když denně jezdím po okolí po stavbách. Jenže, já dceru miluju, a dělal jsem to rád. Na výživném jsme se domluvili, sepsali a nechali ověřit, opatrovnictví se dohodlo u soudu. Potvrdilo se i výživné. Myslel jsem, že bude vše v pořádku, ale rozhodně není. Tak poraďte, co dělat.... ??
J.J.
 

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod raději neuvedu » pát 18. dub 2014 22:13:22

Dobrý den,
podle soudů má právo na dítě pouze matka. Je to hnusné a odporné. Bohužel, toto je už ale dlouholetý problém.
Dokud se nepodá žaloba k mezinárodnímu soudu, budou se nám soudci v čr dál vysmívat našemu zoufalství a poškozovat naše děti.
Chtěl bych podat žalobu k mezinárodnímu soudu, jestli tam bude ještě trocha spravedlnosti. Jestli s tím chcete něco udělat ozvěte se na dětiasoudy@seznam.cz Sám s tím opravdu nic nedovedu.

Podívejte se prosím na následující odkaz: http://diskuse.soudci.info/viewtopic.ph ... p=117#p117

Tam je to jasné.
raději neuvedu
 

Re: Právo dítěte na oba rodiče stejnou měrou

Příspěvekod kamikadze » úte 14. črc 2015 11:17:43

Bavit se vysvetlovat cokoliv sociopatovi byt je "odbornikem" je zcela zbytecne a ze se jich kolem deti toci....rovnomerna vychova je zahrnute hned v cl 1 LZPS
kamikadze
 

Další

Zpět na Výchova po rozvodu manželství

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron